КВОРУМ - Клуб вежливых людей

Форум для общения русскоговорящего населения всех стран мира
Текущее время: 09 июл 2020, 17:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война на востоке Украины.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 16:38 
Не в сети
старший майор государственной безопасности

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 16:23
Сообщения: 3729
Откуда: Россия, Севастополь-Москва
Выложили свежий фильм от малайцев на тему Боинга. Дальше будет много текста.

Позже заменю как с переводом появиться.
phpBB [video]


https://www.facebook.com/olexijromanov1 ... 9208656857

Олексій Романов
19 ч. ·
Все тайное всегда становится явным.

Раскрыты чудовищные подробности катастрофы малайзайского Боинга над Донбассом 17 июля 2014 года.

Новый фильм показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы. И как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины.

Агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики у малайзийского полковника Сакре, который вывез их из Донецка.

А НАТО во главе с США готовили вторжение на восток Украины и далее в Крым. Правительства США, Голландии, Австралии и НАТО инициировали план по введению 9-тысячного военного контингента в зону боевых действий. Однако против этого выступила Германия, и операция была свернуто.

Авторы фильма утверждают, что правительство Малайзии, представители которого наряду с представителями Голландии, Австралии, Украины и Бельгии входили в состав комиссии по расследованию, совершенно справедливо сомневается в выводах комиссии.

В фильме представлены доказательства, что многие улики были похищены или сфальсифицированы сотрудниками Службы безопасности Украины.

Аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений в том, что над пленками долго работали.

По данным экспертизы, "прослушки" от СБУ - подделки со следами склеек и монтажа.

Свидетели на месте катастрофы показали совсем не то место запуска ракеты, которое указано в отчете следствия.

Ранее свидетели то же самое говорили BBC, но британские журналисты этого "не заметили".

И, наконец, интервью с бывшим диспетчером, утверждает, что в Киеве есть данные радиолокационного контроля на тот день. Хотя официально военные утверждают, что украинские радары не работали.

Одна из отличительных особенностей расследования фон дер Верффа – свидетельства официальных лиц Малайзии: премьер-министра Мохамада Махатира и руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамада Сакри, участника многих событий, связанных с расследованием и до сих пор остававшихся неизвестными общественности.

аджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии, уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США Обаме, что не верит в «российский след».

По словам Махатира, остальные участники следственной группы с самого начала мешали следователям из Малайзии.

«Мы видим, что они на самом деле не искали причины крушения и виноватых,- говорит он в интервью, показанном в фильме.- Они сразу решили, что виновной должна быть Россия. Мы не можем принять такую позицию. Нас интересует верховенство закона и справедливость для всех. Мы должны знать, кто выпустил ракету. Только после этого мы признаем отчет следственной группы».

Украинские власти, несмотря на личные договоренности между Разаком и Бараком Обамой и украинским президентом Петром Порошенко, малайским следователям во главе с полковником Сакри, прилетевшим в Киев, едва ли не с первых минут начали мешать работать.

Кто знает английский - посмотрите фильм! Полная жесть!

Выкладываю здесь. А вот еще ссылка на ютуб: https://youtu.be/mks8qzJD0YY (кстати, подпишитесь на этот канал)

Основные моменты фильма:
1. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
2. Комиссия всё время в отключке (4.30)
3. Малайцы тайком были на месте падения и провели собственное расследование. Заезжали через Донецк и обследовали всё. Улики собраны и лежат в Малайзии, ждут своего часа (5.15).
4. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов. Там же ранее про отсутствие стартовых позиций для Бука! 6.50
5. Начиная с 7.40 идёт разбор происшедшего с точки зрения юриспруденции. Все претензии к Украине.
6. Разбор по ракете и инвентарному номеру + невозможность всё проделать одной установкой. Нужен дивизион и машина наведения. Снова разговор об отсутствии стартовых позиций на стороне ополченцев. (8.30)
7. Манипулятивная подача новостей подставляет Россию. (9.00)
8. Расследование было передано голландской стороне несмотря на возражения и желание Малайзии расследовать самим. (9.50)
9. СБУ скомпоновала запись, потому что она не прошла экспертизу подлинности и целостности. (12.00)
10. Все доказательства представила СБУ и только СБУ. Других источников информации нет! (12.45)
11. Разговор смонитрован из прослушки разговора о сбитом Су-25 накануне (13.30)
12. На 14.10 разбор монтажа записи.
13. Все доказательства строятся на сфабрикованных СБУ 20 записях. (16.05)
14. "Хмурый" откровенно рассказывает о событиях того дня. (17.00)
15. Другая экспертиза записей, сделанная немцем Norman Ritter. Результат тот же : 9 отредактированных мест. (18.15)
16. Не все свидетели одинаково равны, некоторые ровнее, чем другие. (18.40)
17. Шрапнель от "Бука" и отверстия в обшивке даже не исследовалась под микроскопом. Где взяли шрапнель и что оставило отверстия в обшивке - неизвестно "Это слишком специфический вопрос, чтобы на него ответить!" (19.20)
18. Отбирались только нужные фрагменты с места крушения. Большинство обломков лежат там же, где и лежали. (19.50)
19. С 21.40 о поддельных фото Бука, а точнее о дате. "Бук" перевозили двумя днями раньше.
20. Сюжет BBC, на который ссылается обвинение, был отснят в другом месте. (23.30)
21. С 23.40 - детали падения самолёта на русском языке.
22. Ракета ушла из Степановки, где были ВСУ. (24.05)
23. Два военных самолёта были рядом с падающим рейсом. (24.50).
24. Был пуск ракеты "Воздух-воздух" с самолёта (25.23)
25. Следствие проигнорировало первичные данные радара со стороны России. У Украины якобы нет данных радаров за это число (26.20)

обсуждение данной заметки на одном форуме
Evgeni zeus • 7 часов назад
Да был, был Бук. Тока это Бук из луганской части ПВО, захваченной за неделю до этого. ВСУ там оставило 2-3 неисправных СОУ и ПЗУ. Какую-то из СОУ демонстративно возили 15,16 июля, чтобы показать ВСУ - "у нас есть Бук, бойся гад". Никто же не знает, что он неисправен. Вот ваши и пытаются связать три несвязных события: Перемещение дивизиона ПВО из Курска на учения в Рост.обл. 20-22 июня; эти перемещения луганского Бука 15-16 июля; и собственно пуск ракеты из неизвестно чьей установки по Боингу.

Wayne Howell zeus • 8 часов назад
Я имею ввиду какие то доказательства того, что именно этот Бук стрелял по боингу, а не просто проехал по трассе. Я не искал специально, но их я не видел за все время, зато когда речь заходит про этот Бук к нему обязательно добавляется фраза "который сбил МН-17"

zeus Wayne Howell • 7 часов назад
Только косвенные, с другой стороны а какие вы хотите видеть доказательства? Бук ездил - факт, фото следа от ракеты в то время в том районе где был этот бук и примерная геолокация точки пуска - тоже факт, моделирование поражения бука даёт примерно тот же район где была локализована точка пуска - факт.

Aby Sexleon zeus • 6 часов назад
Моделирование А-А показало совершенно другой район пуска. Но ведь это не правильное моделирование, а, зеус?
Только гойландцы умеют в правильное моделирование, не то, что сиволапые рюське ))

Wayne Howell zeus • 7 часов назад
Фото следа и примерная геолокация, особенно от таких "исследователей" как Белиннкэт это не доказательства, там более их оспаривают теми же методами, что и сами Беллингкэт. Я так понял, что на юг, в сторону зоны БД трейлер не сворачивал, те края как раз в отличие от Зарощенского были набиты ополчугами и никто его не видел и не заснял, при том, что его не прятали. Так что все, что они могут пытаться доказать, так это проезд Бука по трассе из Донецка в Луганск.

zeus Wayne Howell • 7 часов назад
Фото следа несколько и никто их не оспаривает, фото бука в районе снежного тоже в наличии. Я же кидал ссылку там полный маршрут есть.

Wayne Howell zeus • 7 часов назад
Не в районе Снежного, а все они на дорогах в населенных пунктах стоящих на трассе Донецк-Луганск

Evgeni zeus • 7 часов назад
Но JIT-то предъявила ее как прямую улику - ракету, сбившую Боинг. Это после того как, по документам завода-производителя было установлено, что эта ракета была отгружена в адрес в/ч в г. Стрый Львовской обл. УССР, они включили заднюю, мол получена хз от кого, хз каким путем. Т.е. те улики, к-рые не устраивают их версию следствия дезавуируются, а собранные непонять как косвенные улики, устраивающие следствие, это по-вашему - норм. Малазийцы как раз об этом и говорят: создали JIT, исключив из него владельца самолета Малайзию; включив в JIT Украину (одного из подозреваемых); дав этому подозреваемому право вето в JIT; все улики в JIT собраны СБУ; эксперты говорят, что как минимум этих часть улик фальсифицирована. Вы до сих пор продолжаете верить в версию JIT? Если так, то Вы явно заинтересованное лицо (в чем у меня-то сомнений нет, но кого Вы пытаетесь убедить?).

zeus Wayne Howell • 6 часов назад
Ракета это вообще вещь вторичная, да я бы и не сказал что прямо таки подгоняют. Идея он просто ехал из Донецка в Луганск была бы хороша не будь видоса и фотки где бук катается своим ходом в снежном. Ну сам посуди - бук выезжает из Донецка на трейлере, едет на трейлере до снежного, там катается своим ходом примерно во время сбития mh17, вечером он опять на трейлере в Луганске. Ок совпадение. Из района куда от снежного уехал бук своим ходом происходит пуск ракеты какраз в то время когда был сбит боинг( есть на фото), ок ещё одно совпадение. Моделирование поражения самолёта показывает что он был сбит буком и примерно из района снежного - не дохрена ли совпадений ?
Теперь нам надо придумать теорию объясняющую все эти факты - самая простая и очевидная Боинг сбит из района снежного буком который привезли из Донецка на трейлере.
Попробуем придумать альтернативную -
1) Боинг сбит не буком - fail
2) Боинг сбит буком но не из снежного, а и района зарощенского - за: моделирование аа против: моделирование dsb, отсутствие хоть каких-то доказательств наличия в том районе буков и вообще крупных сил ВСУ, это по сути серая зона с эпизодическим контролем ополчением. Отсутствует обьяснение по кому стрелял бук из снежного.
Теперь немного конспирологии : попробуем таки натянуть на зарощенское, для этого очевидно необходимы следующие условия
1) это должна быть продуманная провокация ВСУ. Загонять в серую зону буки, сбивать уходящий в сторону РФ по международному коридору самолёт - случайно такое очень маловероятно.
2) ВСУ должны знать о всех передвижениях и планах группы с донецким буком заранее для планирования и реалтайм отслеживать для синхронных действий. Иначе просто невозможно произвести выстрел из серой зоны одновременно с пуском бука в снежном.
3) не должно быть никаких утечек информации - фото всушной колонны в соцсетях, видосы, местные жители не должны ничего заметить.
4) не должно быть никаких фото со спутника, в том числе и показывающих отсутствие дивизиона буков на прошлой позиции. Причем как с российских так и с коммерческих международных.
5) никто не должен проболтаться - весь дивизион плюс колонна сопровождения плюс всякие волонтеры плюс местные плюс руководство.
6) dsb, jit и независимая фирма проводившая экспертизу должны были подделать данные моделирования и видимо изменить обломки чтобы место пуска было в окрестностях снежного. Естественно никто не должен проболтаться.

А теперь подумаем какова вероятность соблюсти все 6 пунктов для малоупоавляемых ВСУ лета 14го.

Wayne Howell zeus • 5 часов назад • edited
Согласен, звучит правдоподобно, можно, конечно, допустить, что что поломался тягач и бук спрятали в зеленке южнее Снежного на время его ремонта.

По конспирологической версии:

2) Эпизодический контроль над районом Зарощенского был таким же, как и у ВСУ. Периодическое патрулирование очень маленькими группам. Крупные силы, если допустить возможность провокации со стороны ВСУ для этого не нужны.

1) Как показала вся история конфликта провокация, в том числе и связанная с человеческими жертвами это излюбленный способ для Украины.

2) Должны. И версия JIT это подтверждает, у них ведь кроме основных подозреваемых есть и другие, один из них это некий Сан Саныч из "Востока". Группа Вампира, Хорвата, Старца и примкнувшего к ним Сан Саныча это конечности Ходаковского, спалился открыто в работе на Украину только Вампир и то, потому, что после Мариновки это стало ясно всем, вот и пришлось бежать, но и в адрес остальных есть подозрения. В общем, зная время выхода подсадить на трассу хвост и оповестить агентуру на пути следования реально.

3) Это достигается элементарно. Как например и нет никаких фото\видео пополнения штурмовых частей ВСН техникой после 16 июля, хотя она в некотором количестве туда пришла. Просто переброской ночью.

4) Я так понимаю какие-то фото Буков на позициях есть. Но с ними как и везде происходит череда взаимных опровержений.

5) Волонтеры и местные выключаются из схемы скрытной переброской, а сопровождение могло быть минимальным. Противник то отсутствует. Чуть позже, осенью 14 в районе Дебали ВСУ выгоняли на нейтралку комплексы РЭР на гражданских машинах с минимальным прикрытием из 1 БТР. При этом, кстати, из примерно тысячи ополченцев в районе Снежное-Мариновка тоже никто не проболтался о пуске Бука оттуда и нет никаких фото и видеосвидетельств этого. Хотя этот Бук ехал совершенно открыто.

6) А почему бы и нет? Что собой представляет европейское правосудие в политических делах показал еще югославский трибунал. И вот малазийцы сомневаются.

Как видите, контраргументы есть, так это я не записывался ни в жопоголики, ни в расследователи этой катастрофы и Боинг этот меня по большому счету мало волнует.

ЗЫ Но вторичное оружие убийства это, конечно, новое слово в криминалистике


Evgeni Wayne Howell • 2 часа назад
Во Зевс, "все извилины заплел". Есть такая цитата: "У сложных проблем, как правило простые решения, и ,чаще всего, они неверные"
Да, вот так случайно совпало, что ополченцы захватили часть ПВО в Луганске за неделю до истории с Боингом. По свидетельству ПВО-шника, там служившего, несколько дней они ковырялись с оставленными ВСУ неисправными СОУ и ПЗУ. Предположим, меняли сцепление, сожженное ВСУ на 312 СОУ, благо машин им для каннибалянья оставили достаточно. Бук с починенной ходовой демонстративно возили 15,16 июля по трассе Луганск-Донецк, а кое-где пускали своим ходом для убедительности. Нужно же было что-то делать с ничего не боявшейся авиацией противника. В том, что это была демонстрация убеждает большое кол-во свидетельств его транспортировки (около десятка). К примеру, во время действий "северного ветра" подразделения прикрывались войсковой ПВО в количестве более 100 единиц (штатно) в течении двух недель. Много ли съемок этой техники в сети? Пара видео со Стрелами и мутная фотка Тора, Панцыри вообще нигде не засвечены, хотя были. А по аналогии с 312 Буком фото/видео должно быть сотни. Т.е при наличии режима секретности довольно легко спрятать большое количество единиц ПВО. Что тогда удивляться наличию дивизиона ПВО ВСУ где-нибудь в р-не Амвросиевки или Зарощенского. Чего они смогли собрать исправного в дивизион, то в поля и отправили, ну там батарею в составе двух СОУ и ПЗУ и СОЦ с КП в придачу (это ведь не полноценный дивизион 53 бригады РФ в кол-ве около полусотни единиц, а убитая техника ВСУ; вон в Луганске целую батарею металлолома ставили и на Зените то же самое). По-моему уже давно ясно, что постоянной линии фронта в июле не было. Ополчение контролировало малые города гарнизонами в 30-50 чел (Мариуполь, Снежное, Торез, Шахтерск, Лисичанск и т.д.), пространство между городами оставалось ничейной территорией, где периодически появлялось то ВСН, то ВСУ. Такой дивизион Буков легко мог разместиться где угодно с прикрытием из взвода пехоты на 3 БТР, например в Зарощенском. О том что там происходили учения ПВО ВСУ, говорят задействованные 9 радаров Буков 17 июля. Так-то у них до этого был опыт сбития гражданского Ту-154 из С-200 и больше никакого. А агрессор скоро нападет и надо тренироваться. Запустили мишень или две, да попали не в них, а в гражданский борт, а может вообще боевые стрельбы не планировались, должна была быть лишь тренировка расчетов без пуска ракеты, да кто-то не допер. Вот и вся история. На их удачу в р-не Снежного днем ранее катался 312 Бук. Так вот одиночную СОУ и решили приплести, хотя для меня, как обучавшегося на военной кафедре гражданского ВУЗа на офицера ПВО (в т.ч. и на БУК-1М) очевидно, ЗРК работает как комплекс и одиночную СОУ в бой никто из военных отправлять не будет. Да, она может пальнуть и даже сбить, но по эффективности это будет как пехотинца отправить в бой с АКМ и дать ему вместо рожка штык-нож, мол можно и так воевать. Ну а запудрить мозг это конечно нужно лишь правильный тренд задать в СМИ и легковерные Зевсы понесут все это в массы.

Wayne Howell Evgeni • 2 часа назад
\\\Нужно же было что-то делать с ничего не боявшейся авиацией противника.\\\

С ней что то и делали и до этого и после. Возможно это и есть причина открытых покатушек Бука и его демонстративной поездки в сторону фронта. Наши просто, не признавая себя стороной конфликта не могут и открыто признать, что сбивали украинские штурмовики над этим районом, поэтому необходимости тащить туда одиночный Бук просто не было. Хотя свидетели работы Панцирей есть и даже среди моих сослуживцев и хвостовик от одной ракеты нашли. А вот свидетелей пуска ракеты Бука нет. И ракета мутная с точки зрения Каныгина.

Evgeni Wayne Howell • час назад
Не было военной необходимости в Буках, ибо дивизион Буков - избыточен для этого конфликта (при действиях максимум БТГ), в этом случае применяют другие средства ПВО (Стрелы, Осы, Торы, Буки). Одиночная СОУ Бука - это вообще нонсенс с военной точки зрения, потому он и не применялся ополченцами. А для демонстрации почему бы не повозить Бук, хай боятся.

JayDi zeus • 17 часов назад
Ну вроде и ёжику понятно что у окраинцев есть первичка и если бы там были
хотябы намеки на пуск с бука то это всплыло бы
ещё в 14м.

JayDi Wayne Howell • 17 часов назад • edited
У них есть "секретные американские спутниковые снимки" (с), на которых всё есть (и момент пуска, и момент попадания), но которые они никому не покажут. Не шутка. Об этом и госдеп заявлял, и журналюги от CNN, и даже главный голландский прокурор, который якобы все эти снимки видел в секретной комнате.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Война на востоке Украины.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 11:05 
Не в сети
комиссар государственной безопасности 2-го ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 16:39
Сообщения: 6520
Откуда: город-герой Москва
девиз: USA delenda est
Никогда мы не узнаем правды, я думаю :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Война на востоке Украины.
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 13:01 
Не в сети
старший майор государственной безопасности

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 16:23
Сообщения: 3729
Откуда: Россия, Севастополь-Москва
Просто хорошее чтиво на тему истории техники.
https://lostarmour.info/articles/looking-back/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Война на востоке Украины.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 13:06 
Не в сети
комиссар государственной безопасности 2-го ранга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 16:39
Сообщения: 6520
Откуда: город-герой Москва
девиз: USA delenda est
Там разведка ДНР донесла о подготовке ВСУ к активным действиям. И тут же состоялся разговор Путина и Зеленского по Донбассу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Война на востоке Украины.
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 16:14 
Не в сети
старший майор государственной безопасности

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 16:23
Сообщения: 3729
Откуда: Россия, Севастополь-Москва
Алжир писал(а):
Там разведка ДНР донесла о подготовке ВСУ к активным действиям. И тут же состоялся разговор Путина и Зеленского по Донбассу.


Не связанные вещи. Зеленский общался по поводу смерти 4 ВСУшников вовремя перемирия. Типа убили ополченцы. Хотя до сих пор однозначно непонятно, есть вариант, что самоподрыв у них. Ждем еще подробностей.
Но пыжится ВСУ могут как угодно, сил у них нет. Если только опять не начнут мирняк обстреливать, тут у них сил хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика